“压力太大，快顶不住了”，武契奇：塞尔维亚可能将对俄实施制裁！梅德韦杰夫预言欧洲将“彻底消失”( 二 )

【“压力太大，快顶不住了”，武契奇：塞尔维亚可能将对俄实施制裁！梅德韦杰夫预言欧洲将“彻底消失”】中国新闻周刊：你刚才强调了“无条件”开始谈判，但韦尔希宁也提到谈判“要考虑俄方的目标” ，那么在未来的谈判中，哪些条件对俄方来说其实是不可接受的？
科尔图诺夫：关于“俄方的目标”，如果我们遵循克里姆林宫对此的解释，其定义是模棱两可的。一开始提到的目标包括对乌克兰的非军事化和中立化，也包括保卫顿巴斯的人民不受侵害。现在我们不能准确地说“特别军事行动”的目标一定是什么。
但可以确定的是，有些条件对俄方来说是非常难接受的。比如涉及已经被“并入”俄罗斯联邦的四个地区。这已经被写入俄罗斯宪法，政府很难后退一步。同样清楚的是关于“吞并克里米亚”的问题。
顿涅茨克等四个地区最终以全票批准通过入俄公投
对于这些难题，我推测唯一可能可行的谈判结果是：现在由俄罗斯控制的一些地区将处于“不确定状态”，即这些地区继续由俄罗斯控制，乌克兰政府则继续主张主权，但双方同意不再使用军事手段解决这个问题。
这种协议并非是不可能的。去年3月，俄罗斯和乌克兰外长曾在伊斯坦布尔谈论过这个话题。当时的一种方案是：通过公投解决争议地区的归属问题，该公投会由双方一起在未来15年内完成。本质上，这是将地区的未来交给下一代人而非这一代相互仇恨的人去决定。
中国新闻周刊：你提到2022年3月双方在伊斯坦布尔的会晤，这是过去一年双方最接近停火谈判的机会。你会建议双方先回到“伊斯坦布尔时刻”吗？
科尔图诺夫：很难说这些方案是否还可以被讨论。双方现在都采取了强硬得多的立场，回到这些条件会比去年3月时困难的多。乌克兰方面提到了越来越多的“冲突前”问题，比如2014年的克里米亚危机，甚至是苏联解体之初的边界划分。俄乌之间，在这些问题上的立场目前是不可调和的。
所以话说回来，现在最基本的目标是先接触、再停火，然后再去讨论双方可能接受或拒绝的政治解决方案。我们看不到其他选择，唯一的办法就是用非常渐进的方式去结束冲突。
或许我们无法很快回到“伊斯坦布尔时刻”，但可以先共同讨论如何管控局势，避免进一步升级；然后就限制冲突的暴力程度达成更多的共识，逐步过渡到更复杂、更有意义的问题上。
“泽连斯基或许不能公开表现出让步”
中国新闻周刊：接下来是关于乌克兰方面谈判立场的问题。哪些条件是泽连斯基政府绝对不能接受的？在去年3月的对话接触中，美国政府曾试图影响乌方的谈判进程，如今美国政府是否会更希望谈判不发生，推动乌克兰在战场上取得更大的“胜利”？
科尔图诺夫：众所周知的是，泽连斯基政府之前提出过和平谈判的条件：不会有任何领土上的让步，要追究战争罪行，获得多边安全保障，并加入欧盟和北约，等等。其中诸多条件，不是俄罗斯单方面可以承诺的。
我们并不知道泽连斯基近期是否会做出更灵活的表态。考虑到乌克兰国内政治的现状，他或许不能公开表现出让步。所以我们可能需要等待一段时间，才能知道在这些条件中，哪些是可以协商的，哪些是不可调整的。
我一直和美国政界人士及专家接触。从我和他们的对话中判断，我认为美国政府对乌克兰问题的政策缺乏一致性和连贯性。他们只是秉承一些基本的原则：首先，乌克兰不能失败，乌克兰必须作为一个独立的、和俄罗斯处于对立关系的国家存在。
其次，如你提到的，他们想要“更大的胜利”，想要“击败普京”，但其具体意义并不明确。这取决于美方认为可以通过这场冲突削弱俄罗斯的实力到何种程度。
最后，他们希望在欧洲建立新的安全秩序，其目的是在未来防止同类冲突重演。
从根本上说，这些原则并不完全拒绝对话接触。我们可以看到美国国内也有关于其国家战略和对俄政策的讨论。从现在开始，未来几个月内，我们将更好地了解美国真正想要什么，以及在他们看来俄方终止这一切所需要承担的成本。
中国新闻周刊：欧洲国家及世界其他主要国家会比美国更愿意看到和平谈判开始吗？他们的态度能否推动美国同意对话接触？